?

Log in

No account? Create an account
Высказался о Сталине - Журнал непрерывного отжига и ковки. Здесь куется наша победа.
Апрель 9, 2015
12:50 am

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Высказался о Сталине

7 апреля 2015 года 17:28
Гений или злодей?

Виктор Милитарев о «черной легенде» антисталинистов, глупостях сталинистов и о реальном Сталине
Текст целиком >>>

Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/117991/

(9 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:lll22021918
Date:Апрель 8, 2015 10:27 pm
(Link)
Гениальный был человек, но совсем советский - сам просёр создал, сам его и победил. А масштабы, масштабы! ГЕНИАЛЬНО!
[User Picture]
From:alextr98
Date:Апрель 8, 2015 10:41 pm
(Link)
Вся сила в масштабах - убей одного человека, назовут убийцей, будут презирать, убей миллион - назовут гением и будут преклоняться.
[User Picture]
From:lll22021918
Date:Апрель 9, 2015 12:44 am
(Link)
Но я не все те на кого мне положить....
[User Picture]
From:alextr98
Date:Апрель 8, 2015 10:39 pm
(Link)
Всë, что сказано в статье про Сталина, можно сказать про Гитлера.
Просто такая карикатура зловещая, но в целом всë подходит.
Они многому научились друг у друга.
Славословия главному стерху, честно говоря, просто неуместны.
Рассуждения же про достижения в области народного хозяйства носят характер "партия учит, что тела при нагревании расширяются".
Почему Троцкий вычеркнут из списка большевичков-организаторов.
А ведь в те времена было Ленин и Троцкий, а вовсе Ленин и Сталин.
Сталин был второстепенная фигура всю дорогу до 1922 года.
Троцкистко-зиновьевский блок был высосан из пальца, это уже хорошо известно много лет.
Ну и так далее.
Оправдание откровенно людоедского режима по принципу "Ведь было и хорошее".
Как говорили, до чего довëл страну, чëрт усатый.
[User Picture]
From:saninartem
Date:Апрель 9, 2015 07:15 am
(Link)
"Мне бы хотелось верить объяснениям..."

О чем и речь. Хочется верить.
[User Picture]
From:anatolsen
Date:Апрель 9, 2015 03:42 pm

Три замечания

(Link)
Несколько замечаний, Виктор.

Тогда же расстреляли не только 17 съезд ВКП(б).
Один мой знакомый поэт, соответственно интересовавшийся проблемой писателей, член Союза писателей, как-то предпринял поиски -
проанализировал список делегатов 1 Съезда союза писателей СССР.
По его словам 2/3 закончили жизнь в 37 году или около.
Понятно, в энциклопедии не указана причина.
Но даты смерти занятно кучкуются.
Это к тому, что поэтов и писателей много больше, чем упомянуто в твоем тексте.
Та же Цветаева.
Даже больше - одна Цветаева чего стоит.

Второе.
Усилия разумных сталинистов вывести Сталина из под удара довольно умиляют.
Такое впечатление, что они идеологию КПСС вообще не изучали ни одного дня. То есть полностью невежественные в коммунистической идеологии люди.
Вера в доброго царя и злых бояр была расстреляна 9 января 1905 года.
И к Сталину это также относится как и к Николаю.
Причем это не только моя мысль (я к этой мысли пришел еще классе в 7 в моем споре со старшим братом, который тоже пытался проводить утверждение, что "Сталин не знал" - не играет НИКАКОЙ роли, знал Сталин или не знал, это его личная проблема и к ИСТОРИЧЕСКИМ обвинениям и оправданиям никакого отношения ровным счетом не имеет) - точно такую же мысль я вычитал в "Крутом маршруте" (не помню сейчас фамилию автора, но она в ГУЛАГ из Казани попала, по-моему, родственница Аксенова).
То есть мысль-то лежит на поверхности, и кому-кому только не защитникам Сталина утверждать, что "он не знал". Поскольку таким утверждением полностью дискредитируется вся идеология КПСС, а вместе с ней и сама Октябрьская революция в целом - вместе не только со Сталиным, но и с Лениным.
[User Picture]
From:anatolsen
Date:Апрель 9, 2015 03:43 pm

Три замечания

(Link)
Третье.
Эти разумные сталинисты сами же приводят пример, что Сталин ужаснулся размером репрессий и принял решение ЗАСЕКРЕТИТЬ их масштабы.
А уж как обстояло дело с секретностью в СССР - мы-то прекрасно знаем.
К примеру мне в библиотеке института однажды отказались выдать на руки отчет об исследовании, в числе авторов которого числился я лично - на том основании, что у меня нет допуска.
Все секретные документы в СССР тщательно учитывались, и те, кому это было положено, были в курсе - где и что лежит.
При таком-то уровне секретности вполне реально создать любую отчетность - с любым уровнем репрессий.
И я бы, на месте тех еще органов, создал бы даже несколько параллельных отчетностей.
Скажем обычную - которая была открыта в СССР.
Второй уровень отчетности с большим размером репрессий - на случай, если произойдет утечка информации и придется что-то рассекретить.
Вот сюда как раз эти полтора миллиона репрессированных и попадают.
И реальную отчетность, с действительными цифрами - которая к тому же подготовлена для уничтожения в случае чего - сюда уже попадают реальные цифры. Скажем, я вполне верю называвшимся по горячим следам цифрам - 20 миллионов посаженных и 8 миллионов расстрелянных.
Судя по тому, за какую ахинею в те годы сажали.
Кстати, эту отчетность могли уничтожить уже при Брежневе - политбюрократия вполне же понимала, что рано или поздно придется что-то рассекретить, а цифры действительно ошарашивают.
Но все уничтожить все равно не смогли - Мемориал выявил нестыковки в отчетности. Так что похоже, что жертвы действительно исчисляются десятками миллионов.

За что сажали.
Вот реальная история в моем родном городе.
Городская газета - Красное Прикамье.
В одном из номеров на первой полосе был опубликован на весь разворот портрет Сталина. На второй полосе была статья - ВРАГ НАРОДА.
Какой-то чудик умудрился посмотреть через газету на солнце.
И у него совместился портрет с названием статьи.
Он в ужасе побежал в НКВД - редактора посадили.

Но самое главное - страх.
Ты же должен его помнить. Не у нас - у нас его уже не было.
Меня, помню, со школы еще 58-10 пугали.
А вот у старших. Я прекрасно помню как он в них сидел - МАССОВО.
А теперь берем калькулятор и считаем.
Полтора миллиона грубо делим на 100 - сколько приходится на область.
В среднем получаем каких-то жалких 15 тысяч.
И что?
Даже не убийство, а в основном посадка (как утверждают "разумные сталинисты") каких-то 15 тысяч - порядка половины процента, ну пусть даже процент, граждан - окажет такое парализующее паническое воздействие на народ, что в нем на несколько поколений засядет страх на уровне подкорки?
Пусть не свистят.
Гроша ломаного их расчеты не стоят.
Поскольку проблема относится к такому сорту, что не решается усилиями одних историков, к тому же имеющими дело с официальной, то есть изначально сфальсифицированной версией.
Проблема эта решается только комплексным исследованием историков, социологов и демографов.

Что же до отношения к Сталину (можно ли признавать его заслуги?), то, полагаю, ты с моими рассуждениями уже знаком.
На всякий случай, вот ссылка - http://anatolsen.livejournal.com/153108.html

Впрочем, у нас позиции во многом совпадают.
From:mihail_denisov
Date:Апрель 10, 2015 12:56 am
(Link)
А про ленинградское дело ты даже не упомянул. Что ж, даже поздравляю. Потому что тут Сталин был наименее самостоятельным в решении - возможно, ему даже отключили в этом месте свободу воли, повысив один потенциал за счёт другого. Момент был решающий, опасный. Русификация правительства. Рыбас вот исписал тысячи страниц и всё время изменял своё мнение о том, хорошо ли было тогда сделано в перспективе будущего или нет. А на нашу долю выпало жить при полуукраинском и в целом антирусском правлении.
Я тоже не знаю, "лучше" ли бы стало в итоге другого мирового расклада сил для самих русских, хотя массовое убийство русских начальников было страшным ударом по всем русским. Лично я выбрал бы пусть и войну, только бы их тогда не убили. Есть вещи поважнее мира. (Рейган тут совсем не пионер. У нас есть, например, свой Александр Третий с его ответом: "А хоть бы и так!")

В свете этого отделение Российской Федерации от Советского Союза сильно трансформировало проблему инородческих окраин и сделало шаг по превращению России из антиимперии в нечто более похожее на классическую империю. Хотя русских всё ещё угнетают нерусские, но теперь и русские в массовом масштабе стали угнетать нерусских гастарбайтеров.

Дело осталось за "малым" - превратить и остальное население планеты в свою периферию.

Что касается 37-го года и вокруг, то я считаю метафору клубка змей хорошо действующей в отношении большинства вовлечённых нерядовых граждан. Там если ты не укусишь соседа, то он укусит тебя. Поэтому более важен вопрос, каким образом получилось такое состояние дел. Если принять точку зрения внешнего управления, то одной из главных целей могло быть устранение от власти старых большевиков и евреев (пересечение тут большое, но не полное, особенно в области искусства). А из репрессированных простых, никому не известных граждан наверняка процентов девяносто были реальными врагами властей. Хотя репрессии их были проведены беззаконно. Как всегда, в расследовании здесь помогают активировавшиеся в настоящем параллели. Вершинин верно указывает на большое количество никому не известных граждан РФ, которые сейчас в сети призывают теми или иными способами расправиться с противниками киевских властей, дают ссылки на конкретных людей и т.п.

И вот ещё какой момент. От обстановки дело сильно зависит. Мне представляется, что Ленин по большому счёту считал Сталина размазнёй, хоть и грубияном. И Путин, вероятно, более холоден, чем Сталин. И в смысле меньшей жалостливости, и в смысле меньшей гневливости.

Что касается быстрых достижений Сталина в военной области. В США в сороковые годы съехались лучшие учёные и инженеры со всего света, а в СССР сделали почти то же с куда меньшим количеством научных и инженерных лидеров. То есть важны были никому не известные инженеры и рабочие. Нечто подобное произошло в последние 15 лет. Пока США занимались в основном тупиковыми разработками, Российская Федерация разработала множество видов более хорошего, чем раньше, оружия. Так что я отношу сталинские успехи во многом на долю русских и индуцированно русских инженеров и конструкторов. Русских не вдохновляют инновации в потребительской сфере (вроде автомобилей), а военная сфера оказалась для них интересной.
[User Picture]
From:anatolsen
Date:Апрель 11, 2015 07:24 pm
(Link)
Сомневаюсь, что Ленин считал Сталина размазней.
Во-первых, Сталин был хорошим организатором, что Ленин вполне ценил.
К примеру все ограбления банков, что для Камо готовил Сталин (организационно) блестяще удавались. А когда Камо действовал самостоятельно, то проваливался и садился.
Опять же, когда умер Свердлов, тянувший огромную секретарскую работу для Ленина, то на его место был назначен не кто-нибудь, а именно Сталин.

Ленин мог критически оценивать Сталина-теоретика, тем более, что теоретиком тот стал с прямой подачи Ленина.
Где-то мне встретились воспоминания.
Якобы Сталин подошел к Ленину и сказал, что ему не совсем нравится имидж террориста, и он хотел бы написать научную работу по национальной проблеме - как человек, которого эта проблема непосредственно касается.
Ленин ответил - Отлично. Дал ему список литературы, необходимой для написания работы и посоветовал еще обратиться за помощью к Бухарину.
Вот так Сталин начал писать научные статьи.
То есть Ленина можно считать его научным руководителем.
"Пора вернуть эту землю себе!" - программа освобождения России Разработано LiveJournal.com