Виктор Милитарев ([info]militarev) wrote,
@ 2009-06-24 22:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Была ли Великая Отечественная война наказанием Божиим?

Видит Бог, я довольно долго не хотел вмешиваться в дискуссию, вызванную выступлением Святейшего о духовном смысле Великой Отечественной войны. Однако, накал страстей по этому вопросу все более зашкаливает. Взаимные обвинения становятся все более острыми. Я это заметил уже во время кулуарного обсуждения темы на акции "22 июня - День мобилизации" на Поклонной горе. Но, пожалуй, последней каплей, переполнившей мое терпение, был сегодняшний неимоверно резкий обмен репликами между Кириллом Фроловым и Егором Холмогоровым, едва не приведший к разрыву отношений между диспутантами.

Моя позиция в этой дискуссии весьма близка к позиции Кирилла Фролова. Другое дело, что, на мой взгляд, Кирилл пока не нашел аргументации, позволяющей ему сделать свою точку зрения убедительной или хотя бы приемлемой для своих оппонентов. Это вызывает у меня большое сожаление. В сегодняшней политической ситуации очередное "обострение" полемики между  "красными" и "белыми" представляется мне контрпродуктивным и, в конечном счете, льющим воду на мельницу наших общих противников. Впрочем, то, что Фролов, немотря на большую личную значимость для себя обсуждаемой темы, постарался не переходить определенных границ в личных отношениях с Егором Холмогоровым и, можно сказать, протянул ему руку примирения, вызывает у меня большую симпатию и уважение.

Однако, все это не отменяет необходимости трезвого обсуждения острой темы. Итак. Почему я полностью согласен со Святейшим Патриархом Кириллом в том, что Великая Отечественная война являлась Божиим наказанием для нашего народа? Прежде всего потому, что духовная атмосфера 30-х годов прошлого века в нашей стране была настолько отравлена ядовитыми испарениями страха, предательства и убийства, что наш народ оказался на грани духовной гибели.

Я имею в виду вовсе не пресловутые "репрессии 37-го года". Здесь все отнюдь не так просто. Мне хорошо известны свидетельства современников, которые, не испытывая никакой любви к советской власти, восприняли их, можно сказать, с восторгом. Скажем, Андрей Платонов в беседе с одним моим знакомым сказал тогда: "Неужели эти суки, наконец, начали мочить друг друга?". А Василий Шульгин был исключительно рад тому, что: "Справедливая расплата, наконец, настигла палачей русского народа - банду Ленина-Троцкого".

Но я говорю совершенно о другом. О том, что волна репрессий настигла абсолютно простых людей, совершенно непричастных к политическим баталиям внутри советского партийного и хозяйственного руководства. Снова повторились ужасы гражданской войны. В какой-то момент оказаться в колымском концлагере или в расстрельном подвале можно было абсолютно не за что.

Во всем этом "Госужасе" я хотел бы выделить особо три момента.

Первое. Одим из основных официальных мотивов репрессий против простых людей были недостаточная лояльность к советской власти, выражавшаяся в сколь либо критических или иронических замечаниях в ее адрес, независимо от уровня умеренности этих замечаний и причастность в прошлом, то есть до революции или в гражданскую войну, к тем или иным должностям или политическим силам. Таким образом, советская власть категорически отказывалась от национального примирения и, по сути, продолжала гражданскую войну. Известна куча случаев, когда людей убивали буквально за "сомнение в целесообразности и успехе чкаловской экспедиции".

Второе. В этих репрессиях поражает полное отсутствие бережности к реальной национальной элите - поэтам, философам и ученым. Количество жертв репрессий в этой категории населения поражает воображение. Никакого суеверного страха перед пролитием крови поэта или мудреца, существа беспомощного и беззащитного, но находящегося под особым Божественным покровительством, какой был у тиранов прошлого, у организаторов репрессий 30-х годов не было и в помине.

Третье. И, пожалуй, самое ужасное в репрессиях 30-х годов по сравнению с, может быть, и более массовыми репрессиями времен гражданской войны, было то, что к идеологической ненависти начала 20-х в 30-е добавился мотив корысти. Немотря на то, что значительная часть доносов объяснялась паранойей травмированного оборонного сознания, среди них отчетливо прослеживается другая категория доносов - объясняющихся желанием подсидеть конкурента или присвоить квартиру.

На мой взгляд, сочетание всего этого с расстрелами или заключением в концлагерь подавляющего большинства активно верующих в Бога людей в какой-то момент переполнило чашу Божьего гнева. В этом смысле Великая Отечественая война оказалась Божьим наказанием, буквально спасшим наш народ от духовной, а, может быть, и физической гибели. Добровольная массовая мобилизация подавляющего большинства жителей нашей страны на защиту Родины от жестокого и коварного врага не только вызвала истинный духовный подъем и оздоровление духовной атмосферы в стране, но и осуществила, наконец, национальное примирение, которое лучшая часть нашего народа безуспешно ожидала все послереволюционное двадцатилетие. Именно в результате Великой войны и еще более Великой Победы советская власть из оккупационной для не менее, чем половины населения, стала общенародной и в значительной степени вообще народной властью.

На мой взгляд, эта война настолько свята, что я присоединяюсь к мнению некоторых православных людей, считающих, что любой наш солдат, погибший на Великой Отечественной, по самому факту героической гибели в защиту Родины, является святым мучеником, заслуживающим церковного почитания.

Однако, святость героев-защитников Родины никак не отменяет святости новомучеников, павших жертвою дъявольского безумия советской власти. И меня немного удивляет мысль Егора Холмогорова о том, что либо новомученики живы в жизни вечной и молятся перед Престолом Господним за своих мучителей, либо они мертвы, а кровь их вопиет к отмщению. Нет. Здесь нет никакого противопоставления. Верен и первый тезис, и второй. Святые мученики живы в Царствии Небесном. Они молятся перед Престолом Господним за весь наш народ и, в том числе, и за своих мучителей. Что никак не противоречит тому обстоятельству, что кровь их вопиет к отмщению. И в этом утверждении нет никакой "торговли холокостом".

Хочу процитировать "Молитву ко святым новомученикам и исповедникам Российским": "Вы, во дни гонения лютаго землю нашу от безбожных постигшаго... образ терпения и непостыдного упования мужественне явили есте. Ныне же, в раи сладости наслаждающеся, пред Престолом Божиим во славе предстоите...Сего ради мы, недостойнии, молим вас, святии сродницы наши: не забудите земнаго отечества вашего, грехом каинова братоубийства, поруганием святынь, безбожием и нашими беззаконии отягченного. Умолите Господа Сил, да утвердит Церковь Свою непоколебиму в мире сем, многомятежнем и лукавом; да возродит в земли нашей дух братолюбия и мира; да паки будем мы царское священие, род Божий, избранный и святый, присно с вами славящий Отца и Сына и Святаго Духа во веки веков. Аминь".

Я хорошо знаю эту молитву, потому что мы, по сложившейся традиции, каждое воскресенье читаем ее на нашем молебне на улице Новаторов. По-моему, она подтверждает мой тезис, а не тезис Егора Холмогорова.

В завершение этого рассуждения, хочу ответить на возражения, которые мне приходилось уже слышать по этому вопросу.

Первое. Утверждая, что Великая Отечественная война являлась наказанием Божиим вы, тем самым, делаете  Адольфа Гитлера орудием Божьего промысла. Честно говоря, я даже до конца не понимаю смысла этого возражения. Ну да, делаем. А в чем вопрос-то? Гитлер был орудием Божьего промысла, посланным нам за грехи наши. Слава Богу, опомнились. И покаялись. И гнали этого поганого Гитлера до самого бункера, где он повторил судьбу Иуды Искариота.

А Ленин с Троцким и Сталиным также были орудием промысла Божьего, посланного нам за грехи наши. Если бы романовский режим вовремя решил крестьянский вопрос, то есть вопросы о земле, образовании и сословном равенстве, не было бы нам никаких Ленина со Сталиным. А так - землю крестьянам отдавать не хотели, образование им не давали, нос перед ними задирали. Вот и получили по полной программе. Лично я не могу не считать позором исторической России то, что и массовое образование, и массовую вертикальную мобильность, и массовое благосостояние нашему народу дала лишь советская власть.

Это рассуждение является ответом и на второе возражение, которое мне пришлось услышать от очень умного и влиятельного человека, близкого к Администрации Президента. "Ну, чего вы лезете, куда вас не просили? Дали вам тему Деникина, вот и возитесь с ней. А Сталина и Великую Отечественную не трогайте. А то, иначе получится, что вы льете воду на мельницу наших врагов. Вы что, не знаете, что на Западе ведется информационная война против нас? Сначала они говорят, что Сталин не лучше Гитлера. А потом, что Гитлер по сравнению со Сталиным - меньшее зло. А кончится все это  международным судом над тоталитарным советским режимом. И пострадаем мы все. Вместе с вами, между прочим. Неужели вы этого хотите?".

На это я отвечаю. Несмотря на то, что многие преступления советского режима в первое двадцатилетие после гражданской войны вполне сопоставимы с преступлениями режима гитлеровского, советская власть, безусловно, является, как минимум, гораздо более меньшим злом, чем власть гитлеровская. И это несмотря на то, что советская власть в свой ранний период допускала против своего народа гораздо более жестокие и массовые преступления, чем нацистская власть против своего народа.

Почему я так считаю. Во-первых, как я уже говорил, советская власть, при всей своей жестокости, решила ряд объективно назревшиих и перезревших в романовский период проблем, касающихся социальной справедливости и прогресса. Заслуги ее в этой области чрезвычайно велики. Вопрос лишь о цене этих вполне достойных реальных свершений. И реализуя эти свершения, советская власть реализовала вековые мечты нашего народа. И никакого противоречия в моих тезисах нету. Потому что мои претензии к советской власти относятся не к ее целям, а к исключительной и бессмысленной жестокости при их реализации.

Кстати, напомню в очередной раз. Что бы не говорил Сергей Кара-Мурза, но подавляющее большинство офицеров Добровольческой армии было членами или сторонниками РПСР и РСДРП. То есть, эсерами и эсдеками. А генералитет был, в основном, кадетским. То есть, по нынешним меркам, право-социал-демократический, а вовсе не либеральный. Таким образом, в гражданской войне речь шла вовсе не о "противоборстве власти рабочих и крестьян с защитниками помещиков и капиталистов", а о борьбе двух социалистических проектов.

Во-вторых. Как бы жестока ни была советская власть, но она, в отличие от власти гитлеровской, воодушевлялась и руководилась вполне гуманистической и человеколюбивой идеологией. Сколько бы глупостей и даже жестокостей не было бы в марксизме, но эта идеология направлена на освобождение всего человечества, а не на жестокое порабощение одной части человечества другой.

И, наконец, в-третьих. Благодаря первым двум пунктам, советская власть была способна вести геноцид только против своего народа. Причем, объясняла себе этот генцид своими безумными идеологическими причинами. Великая Отечественная война в значительной мере преобразовала советский режим и геноцид против своего народа был прекращен. Геноцид же против других народов как таковых советская власть не вела никогда. Тогда как гитлеровский режим осуществлял планомерный геноцид против целого ряда европейских народов - русских, украинцев, белоруссов, сербов, поляков, евреев и цыган. И одно это делает гитлеровский режим абсолютно несопоставимым по людоедству с советской властью.

Вот, пожалуй, на сегодня и все. Даст Бог, напишу и вторую часть этого рассуждения, касающуюся уже лично И.В.Сталина. Я хочу подробно отреагировать на известное высказывание глубоко мною уважаемого архиепископа Илариона о том, что Сталин был "чудовищем и духовным уродом".

ЗЫ. Кстати, Костя и Паша, я совершенно не возражаю, если этот текст станет очередной "провокацией по пятницам". А то что-то я давно вам не писал :))))) Если, конечно, кто-нибудь до вас не перехватит :))))))




(40 comments) - (Post a new comment)


[info]olleke_bolleke
2009-06-24 06:44 pm UTC (link)
то есть получается, Бог наказал Россию. ну и, лес рубят-щепки летят- всю европу тоже?

(Reply to this) (Thread)


[info]militarev
2009-06-27 12:16 pm UTC (link)
я про это еще, даст Бог, попробую написать. Но у Малера тема частично раскрыта, на мой взгляд

(Reply to this) (Parent)

Оказывается есть умные люди в АП
[info]aleks1958
2009-06-24 06:59 pm UTC (link)
повторю за ним
"Ну, чего вы лезете, куда вас не просили? Дали вам тему Деникина, вот и возитесь с ней."

Если Сталин, Ленин - орудия промысла божьего за романовский режим,то зачем промысел на промысел ?
В общем "я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она ,посмотреть не оглянулся ли я"
Короче, клинит вас на рассмотрении истории 17-45 ...

Извините конечно.Это так, мнение с улицы....

(Reply to this) (Thread)

Re: Оказывается есть умные люди в АП
[info]militarev
2009-06-27 12:19 pm UTC (link)
А за что извиняться? Вы ко мне вполне хорошо относитесь. Просто имеем идеологические разногласия
По существу же отвечу - не вижу противоречия. Впрочем, возможно, что для человека вполне не религиозного и звучит диковато. Но это вопрос мировоззренческих противоречий, а не идеологических, как мне кажется

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Оказывается есть умные люди в АП
[info]aleks1958
2009-06-27 12:54 pm UTC (link)
Ну, в общем , да...

Вот тут наши, красные, размышления на эту тему- прочитайте если интересно

http://unrealcolonel.livejournal.com/35402.html?thread=149322#t149322

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Оказывается есть умные люди в АП
[info]militarev
2009-06-27 01:31 pm UTC (link)
Прочел. Спасибо, очень интересно. Честно говоря, не понял, чем ваша позиция, а, тем более, позиция хермита, отличаются от моей:)

(Reply to this) (Parent)

наказанием Божиим
[info]alextr98
2009-06-24 07:01 pm UTC (link)
Как писал Пелевин, это закон жизни.
И тайна веков.

(Reply to this)


[info]vadimb
2009-06-24 07:13 pm UTC (link)
У меня детский вопрос. Можно ли было провести мобилизацию населения для перехода в индустриальное общество, обеспечить вертикальную мобильность, и начать более или менее равномерно распределять жизненные блага без раскручивания маховика репрессий?

(Reply to this) (Thread)


[info]kirillfrolov
2009-06-25 11:55 am UTC (link)
Да, можно. Именно такую модель предлагал Столыпин.
Когда мы говорим о Божией каре, логично сравнить с тем, что было бы, если бы не богоотступничество, ставшее причиной февраля и октября.
Итак, Крест над Святой Софией, проливы обеспечивали бы и православную мессианскую задачу России , и геополитическую, и экномическую.
Святая Земля принадлежала бы России (см. статью митр. Антония (Храповицкого)"Кому должен принадлежать Константинополь).
Как писал Менделеев, русских было бы 500 миллионов.
Естественно, при таких раскладах не было бы Второй мировой, вообще цивилизационный и геополитический расклад был бы иной. Вот что следует из слов Патриарха. Резултаты отречения от Веры печальны.





Edited at 2009-06-25 12:00 pm UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]militarev
2009-06-27 12:20 pm UTC (link)
Я думаю, да. Репрессии могли бы быть более выборочными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vadimb
2009-06-27 04:21 pm UTC (link)
Когда создается механизм - трудно расчитывать на его выборочность

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]militarev
2009-07-02 10:06 pm UTC (link)
Но Сталин создал механизм с рулевым управлением. Расстроившийся после его ухода от руля

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vadimb
2009-07-03 04:30 am UTC (link)
Я уже ответил в вашем журнале

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_nik
2009-06-24 07:17 pm UTC (link)
вы написали такую вопиющую чущь, что даже смешно это обсуждать.

(Reply to this) (Thread)


[info]militarev
2009-06-27 12:21 pm UTC (link)
В чем именно чушь? ;))))

(Reply to this) (Parent)


[info]tbv
2009-06-24 07:48 pm UTC (link)
Хороший текст. Но все-таки впрямую одно и другое я бы не сопоставлял.

(Reply to this) (Thread)


[info]militarev
2009-06-27 12:21 pm UTC (link)
Что с чем?

(Reply to this) (Parent)


[info]balalajkin
2009-06-24 09:55 pm UTC (link)
То есть мы конечно понимаем, что советская власть была идеальной с точки зрения еврея - но нельзя же так.

(Reply to this) (Thread)


[info]militarev
2009-06-27 12:23 pm UTC (link)
Я вас, Савелий, не понял. Вы меня ругаете за излишнюю терпимость к соввласти или, наоборот, за излишнюю нетерпимость? Или вы, паче чаяния, меня вообще не ругаете? ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]bsv_aka_bsv
2009-06-24 10:09 pm UTC (link)
Умный и влиятельный человек вам правильно сказал, поэтому Илариону стоило бы извиниться а получившийся скандал, и впредь думать, что говорит в СМИ. В конце концов для кого писалась пятая глава ОСК, для папуасов?

"Церковь, по заповеди Божией, имеет своей задачей проявлять заботу о единстве своих чад, о мире и согласии в обществе, о вовлечении всех его членов в общий созидательный труд".

"Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов".

(Reply to this) (Thread)


[info]kirillfrolov
2009-06-25 11:57 am UTC (link)
все с вами ясно.
Вл. Илариону не за что извиняться.
Из 5 главы ОСК вовсе не следует примирения добра и зла. Там речь идет о надстроечных, а не базовых вопросах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bsv_aka_bsv
2009-06-25 01:34 pm UTC (link)
Вы терли мои камменты и банили, чтобы потом лезть в чужих ЖЖ? Достойная вас логика.

Вы игнорируете соборные решения в угоду своим прихотям. Ваш лицемерный стиль: врать, сливать друзей (как вы публично слили аббатуса) и изворачиваться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillfrolov
2009-06-25 02:11 pm UTC (link)
у вас идиотская и персперспективная профессия- "борьба с Кириллом Фроловым". Забанил я вас за идиотизм.
Ваша интерпретация соборных решений является проявлением подобного идиотизма. По вашей логике, протест против гей-парада можно также отнести к "политической розни", так и любую проблемную дискуссию.

Edited at 2009-06-25 02:16 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bsv_aka_bsv
2009-06-25 02:58 pm UTC (link)
Хе-хе, в вас, как говорили на курайнике, нет смирения, неуважаемый.

А протест против гей-парада вызовет раскол в российском обществе только тогда, когда геев и сочувствующих в нем будет столько же, сколько сейчас есть противников демонизации Сталина, т.е. минимум 50% населения.

Однако вы первый догадались приравнять патриотизм к гомосексуализму, с чем я вас и поздравляю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillfrolov
2009-06-26 06:32 am UTC (link)
1Утверждение о, якобы, приравнении мной патритиизма и гомосексуализма-эжто уже бред воспаленного сознанения. Мерзкий. Но совершенно неубедительный. Я показал пример бессмысленности ваших попыток обвинить архиепископа Илариона в неследовании Социальной Концепции РПЦ, одним из авторов которой он является. ВООБЩЕ, В СВОЕМ АНТИСТАЛИНИЗМЕ АРХИЕП. ИЛАРИОН ВСЕГО ЛИШЬ ПОВТОРИЛ ПОЗИЦИЮ МНОИХ СВ. НОВОМУЧЕНИКОВ, так что все претензии- к ним.
2. Кстати, как я писал, по вашей логике, любую проблемную дискуссию можно подвести под "политическую рознь".
И с как раз следуя вашей демагогии, вас обвинить в этой розни- проще простого.
2. Ваше отождествление сталинизма и патриотизма-еще одно доказательство идиотизма ваших рассуждений. Как и разговоры про 50 % и т.д.
По Вашему, уничтожение св. Новомучеников, взрыв храма Христа Спасителя- это "патриотизм"! Православнейший вы человек! Ах да, я забыл, "хорошего Сталина обманул жид Каганович", и храм Христа Спасителя, а также тысячи других, в том числе Чудов монастырь с келлией великого русского патриота св. Ермогена снесли "по ошибке", это были те самые щепки при рубке леса! Вы же еще и великий историк...
3.Помимо ваших оскорблений в мой адрес, вы умудрились хамовато говорить о Высокопреосвященнейшем архиепископе Иларионе, члене Священого Синода Русской Православной Церкви. Все ясно с ваши.

Edited at 2009-06-26 09:12 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bsv_aka_bsv
2009-06-26 11:09 am UTC (link)
Очередной диагноз? Казя-Базя такой базя. Пора привыкать, хе-хе.

(Reply to this) (Parent)


[info]mashenka_sench
2009-06-25 03:28 pm UTC (link)
да-да, Церковь ващще должна сидеть и не вякать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bsv_aka_bsv
2009-06-25 05:13 pm UTC (link)
Совершенно верно, что-что, а "вякать" Церковь не должна точно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillfrolov
2009-06-26 06:34 am UTC (link)
вякать не должны вы. у вас что не пост, то домыслы, ложь и хамство. В том числе по отношению к православному архиерею, великому богослову, члену Св. Синода.

(Reply to this) (Parent)


[info]arkadiy_maler
2009-06-25 05:48 pm UTC (link)
Маша, заметь, как в процессе всех этих дискуссий проявляются люди, "произошедшие от обезьяны")

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mashenka_sench
2009-06-25 05:57 pm UTC (link)
Да ващще жуть.
Куда ни кинь, всюду клин. Скажешь в защиту власти - сергианская ересь, выступишь с критикой - топчешь память предков.

(Reply to this) (Parent)


[info]kirillfrolov
2009-06-25 12:57 pm UTC (link)
Да, Виктор. Вношу уточнение.Маленькое такое. Егор и не оспаривал слов Патриарха Кирилла о войне как о наказании. Да и вообще, мы этот вопрос закрыли и не намерены к нему возвращаться.
Надо опровергать тех, кто действительно нападает на Святейшего. А имено о "Независимой газете", которая обвинила Патриарха Кирилла в своей редакционнной статье в том, что он считает Гитлера "орудием божественной справедливости". И мне кажется, что я нашел аргументы в ответ. Впрочем, пусть рассудят читатели
http://kirillfrolov.livejournal.com/579431.html

Но, Витя, в чем я с тобой безусловно соглашусь, так это в том, что ты, несомненно, лучший, чем я, миссионер в левой, просоветской субкультуре.Ты их о. Сергий (Рыбко) Я, как человек, воспитанный на белых , правых, антикоммунистических идеях, не владею языком "левых".
Со всей несомненностью я скажу, что люди "советской" субкультуры-это значительная часть нашего общества, к которой также должна быть обращена православная миссия. И здесь твоя миссионерская роль может быть очень значимой. Миссия в среде "левых" и "сталинистов" куда более сложна, чем в среде современной молодежи, у которой, как правило, свое мировоззрение вообще не сформировано, в среде рокеров, ибо бас-гитара и мотоцикл- амбивалентны, это не мировоззрение. А у "левых" есть, с одной стороны, своя правда, но с другой- свои "догматы", естественно, ложные, от которых отказываться очень тяжело. Но трудность миссии не повод отказа от нее.

Бог в помощь!

Edited at 2009-06-26 06:51 am UTC

(Reply to this)


[info]a_razmahnin
2009-06-25 04:52 pm UTC (link)
А разве Сталин - не "верный ученик Ленина"?
Он, что, с начала своей террористической деятельности "воссоздавал Империю"?
Тут, как раз, не сложно.
Интересней, как можно сейчас опереться на февраль 1917 и нынешних продолжателей.

Занятно жить среди людей, не помнящих даже календарную последовательность)
Впрочем, "а вы, друзья, как не садитесь..."

(Reply to this) (Thread)


[info]militarev
2009-06-27 12:24 pm UTC (link)
Конечно же, Сталин - верный ученик Ленина. С чем тут спорить?
А кто из участников дискуссии опирается "на февраль"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_razmahnin
2009-06-27 03:26 pm UTC (link)
Фигурой умолчания - все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]militarev
2009-06-27 03:31 pm UTC (link)
Вы имеете в виду, что никто из участников дискуссии не ставит тему Царя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_razmahnin
2009-06-27 03:51 pm UTC (link)
Даже не так. Тему последовательности отступлений и наказаний. А в этом случае к неудобная тема Февраля и Царя неизбежна.
Это же просто смешно, когда занимаются обличением сталинизма вне большевисткого и богоборческого контекста как минимум.
Тоже забавно, когда называют Сталина "моральным уродом", и тут же поздравляют со всякими приятными словесами тов.Зюганова с юбилеем.

(Reply to this) (Parent)


[info]arkadiy_maler
2009-06-25 05:50 pm UTC (link)
"мои претензии к советской власти относятся не к ее целям"...???

То есть Вы разделяете мировоззрение марксизма-ленинизма и стремление навязать его во всем мире?

(Reply to this) (Thread)


[info]militarev
2009-06-27 12:26 pm UTC (link)
Я под целями, конечно же, имею в виду "построение социализма в одной отдельно взятой стране". И терпимо соглашаюсь понимать эту цель как построение общества социальной справедливости, изобилия и прогресса.

(Reply to this) (Parent)


[info]arsenikum
2009-07-02 12:57 pm UTC (link)
подавляющее большинство офицеров Добровольческой армии было членами или сторонниками РПСР и РСДРП.

Утверждение интересное. "Сторонник" понятие расплывчатое, а есть ли данные по количеству среди белых офицеров людей с партбилетами?

(Reply to this)


(40 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…